Ups,

wo kommen denn die 4000 her? Aber das macht ja den Effekt eigentlich noch kleiner.
Das Leermassenverhältnis eines Luft atmenden Triebwerks ist unschlagbar den da fehlt komplett der Sauerstofftank und man muss den Sauerstoff auch nicht mit beschleunigen, nur Sauerstoff den man gerade benötigt.

Gruß

Neil

Das ja, aber bei den Delta V = 24 000 km/h sind ja schon 4000 km/h Gewinn (sehr optimistisch!) durch das Trägerflugzeug eingerechnet. Ein SSTO mit Hybrid-Triebwerk von einem supersonischen Trägerflugzeug ist also prinzipiell unmöglich!

Oliver

Hi,

ich habe jetzt nur gewartet bis ein anderer wieder was postet damit ich mir nicht selber Antworte
War der schlechte ISP nicht auch der Genickbruch von der Venture Star (X-33)? Die sollte ja SSTO sein.
Man müsste also der Unterstufe mehr Endgeschwindigkeit geben und der Oberstufe sehr effektive Triebwerke damit das klappt. Klingt für mich sehr teuer.

Was anderes. Wenn die Anfangsgeschwindigkeit am Äquator nur 1667 km/h sind, so frage ich mich gerade ob sich der Transport per Flugzeug oder Schiffe zum Startpunkt und auch die Personalflüge rechnen. Weil so teuer wäre ja der Zusatzaufwand von Sprit nicht. Wäre es tatsächlich günstiger von Europa aus zu starten? Nehmen wir z.B. Baikonur. Das liegt bei 45°38' Nord. Rom liegt bei 41°53' Nord und München bei 48°8' Nord. Es liegt also von der Lage her genau in den Alpen. Energetisch könnte man also von der Südküste Frankreich starten um das Mittelmeer als Müllplatz für die erste Stufe zu nehmen und ist genauso günstig wie die Russen. Man spart sich nur den Transport nach Baikonur.

Gruß

Neil

Am besten auf den Mond auswanndern
Dort ist starten wirklich easy.

Gerüchten zufolge, ist vor kurzen auch eine neue Macht ins Rampenlicht geraten, welche sich
die Eroberung des Weltraums und eine Mondlandung auf die Fahne geschrieben hat
Neben den Kosmonauten, Astronauten und Thaikonauten greifen neuerdings auch die
Schlumpfonauten nach den Sternen.....
Erstmals würden deren Aktivitäten in Mitteldeutschland, in der Nähe von Leipzig beobachtet!
Ein neuer Wettlauf hat begonnen, der Ausgang ist noch völlig unklar.......

Andreas

Da werden die grünen Männchen aber Augen machen.

Hallo,

allen Kritiken hier zum Trotz denke ich, wird sich über kurz oder lang fliegende Raumfahrzeuge durchsetzen. Und ein Flugzeug als erste Stufe mit einem Raumgleiter, der dann zur Erde zurück gleitet scheint mir der erste Schritt dahin zu sein. Danach wird es dann nur noch einstufige Gleiter geben, wie die Venture Star.

Wenn man nur ein paar Astronauten, Kosmonauten, Thaikonauten und Schlumpfonauten pro Jahr in den Orbit schießen will, dann ist das Wegwerf-Kapsel-Raketen-Konzept das einfachste. Wenn man überlegt, was für eine Logistik nötig ist, eine bemannte Rakete zu starten und dann schließlich die gelandete Kapsel zu bergen? Wie viele Leute da sind, nur um 3 Leute in den Orbit zu schießen? Wie viel Platz zum Start einer derart großen Rakete nötig ist? Und wenn man dann überlegt, so etwas für hunderte oder tausende Weltraumreisende pro Jahr anbieten zu müssen, dann wird es mit Fluggeräten einfacher zu bewerkstelligen sein. Denn dann könnte man für die Logistik auf die bereits vorhandene Flughäfen zurück greifen.

Auf lange Sicht wird sich der Transport in den Weltraum wohl auch nur noch auf Menschen beschränken, weil es für Komponenten von Raumstationen billiger sein wird, die auf dem Mond zusammen zubauen und dann in eine Erdumlaufbahn zu schießen. Man müsste dann nur noch Material von der Erde in den Weltraum bringen, die es dort nicht gibt.

Warum der Space Shuttle und damit auch die Buran von Anfang an eine Fehlkonstruktion war, liegt am Militär und den Geheimdiensten. Der Space Shuttle war ursprünglich viel kleiner und nur mit Stummelflügeln geplant. Aber die Geheimdiensten in den USA wollten, dass die großen Spionagesatelitten mit dem Space Shuttle transportiert werden können sollten, daher die große Ladeluke. Die Militärs wollten, dass der Space Shuttle nach dem eintreten in die Atmossphäre noch große Strecken zurück legen soll, daher die großen Tragflächen des Space Shuttles mit Fahrgestell, die schließlich auch zum Verhängnis für die Columbia wurden. Die Buran war schließlich die sowjetische Antwort auf den Space Shuttle. Die sowjetischen Militärs hatten sogar geglaubt, die USA würde den Space Shuttle als interkontinentalen Bomber nutzen, weshalb die Buran sogar mit Bombenschacht geplant wurde.

Es gab Pläne für Raumgleiter, die auf eine Titan-Rakete gepasst hätten. Das wäre der bessere Weg gewesen. Kleine wiederverwendbare Raumgleiter welche Personal und Material zu Raumstationen gebracht hätten und große Wegwerfraketen welche dann die Raumstationen und deren Module in den Orbit geschossen hätten.

MFG Heiko

Zitat:

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Original geschrieben von Heiko

... weil es für Komponenten von Raumstationen billiger sein wird, die auf dem Mond zusammen zubauen und dann in eine Erdumlaufbahn zu schießen.

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Interessant. Und das Abbremsen von so einem Trumm auf Erdorbitalgeschwindigkeit gibt es für lau...

Warum müssen es eigentlich immer nur Raketen sein.

Wie Neil schon beschrieben hat, wäre doch das Prinziep mit Flugzeug und Raketen für den letzen Kick doch viel günstiger wie immer nur diese riesigen Raketen. Der Nachteil ist halt, das man nicht so viel Nutzlasst transportieren kann.

Aber wer zurzeit Frank Schätzings neuen Bestseller Limit liest wird sich doch sicher noch ander Gedanken machen. Ein Weltraumfahrstuhl. Bodenstation und eben die Station im Weltall in einer Geostationären Umlaufbahn. Was denkt ihr? Ist sowas möglich? Wenn ja wäre das ja nahezu eine Ideallösung.

Nur mal so


Viele Grüße Thomas

Zitat:

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Interessant. Und das Abbremsen von so einem Trumm auf Erdorbitalgeschwindigkeit gibt es für lau... roll eyes (sarcastic)

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Das kommt auf das gesamt delta v an.
Wenn ich von der Erde in ein LEO möchte, so brauche ich eine Geschwindigkeit von ca. 7800m/s + Gravitationsüberwindung + Luftwiderstand.
Wenn ich vom Mond weg kommen möchte brauche ich nur 2380m/s. In Richtung Erde hilft sogar die Erde noch mit, da muss ich nur über L1 kommen.
Dazu kommt dann aber noch das abbremsen auf die LEO Geschwindigkeit. Nehmen wir an wir kommen mit der Fluchtgeschwindigkeit an (in Wirklichkeit wird es etwas weniger sein). Das wären ca. 11200m/s. Die Differenz zum LEO wäre
11200 - 7800 = 3400 m/s
Dazu dann noch die Fluchgeschwindigkeit vom Mond
3400 + 2380 = 5780m/s
also ungefähr 2000m/s weniger um vom Mond in einem Leo zu kommen als von der Erde aus.

Der Vorteil vom Mond ist ja die geringe Schwerkraft, keine Lufthülle und kein Blockiergetier
Man könnte sogar das Material vom Mond mit einer Magnetkanone in den Orbit schießen oder mit einem Ionentriebwerk im LEO abremsen oder ein Stück durch die äußere Athmosphere gleiten.
Oder warum überhaupt die Raumstation in einem LEO nutzen?

Gruß

Neil