Salü Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Achim
Die Administration hat dem tatenos zugesehen. Ein Fehler - wie ich meine.

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Ich bin mit dem, was du sagst, weitgehend einverstanden.
Allerdings möchte ich die Admins etwas in Schutz nehmen: Das Abwägen zwischen bremsen und laufen lassen ist eine enorm schwierige Gratwanderung. Im Nachhinein stimme ich dir zu - aber du hast ja auch gesehen, wie schnell der Ton eskalierte. Da hätten die Moderatoren fast dauernd online sein müssen, um zu reagieren. Und letztlich sollten wir untereinander ja auch auf die Eigenverantwortung zählen können, oder?
Vielleicht brauchen wir - zumindest im Moment - ähnlich strikte Regeln, wie Paul sie beschrieben hat. Dann wissen die Moderatoren auch, dass sie nicht im Regen stehen, wenn sie einen Beitrag "killen" oder einen Poster verwarnen.

Gruss

Andi

Die schrägen Töne kommen doch immer aus der gleichen Ecke. Für mich persönlich kein Problem, weil ich die Leute persönlich gut kenne und sie auch wirklich mag. Aber was ist mit all den anderen? Diffamierende Postings gehören kommentarlos gelöscht - fertig!
Wenn man sich mit einem Schild ähnlichen Inhalts in die Fussgängerzone stellen würde, käme die Polizei und nimmt es weg. Ohne Diskussion.

Gruß
Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Achim

Wenn man sich mit einem Schild ähnlichen Inhalts in die Fussgängerzone stellen würde, käme die Polizei und nimmt es weg. Ohne Diskussion.
Gruß
Achim

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Wenn wir es genau so gemacht hätten, dann wäre ein Riesen-Aufstand rumgegangen.
Nach dem Motto: bei RMB wird zensiert...
Vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch ...
Faustus und ich haben damals viel Zeit damit verbracht uns über genau dieses Thema zu unterhalten.
Dabei kam heraus, dass wir den Usern das Forum völlig offen lassen wollten und dachten eher an die Eigenverantwortung.
Ein gravierender Fehler wie sich nun herausstellte.
Unsere Gemeinschaft ist nicht in der Lage mit liberalen und offenen System umzugehen.
Dies zeigte auch die eskaliernede Diskussion um ein offenes System
Alles muss irgendwie reguliert werden.
Scheinbar auch das Forum.

Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt
das Forum an sich ist nicht schädlich. Es ist vielmehr eine gute Möglichkeit, Informationen auszutauschen, andere Flieger und deren Sichtweise zu treffen und Projekte zu diskutieren, Flugtage zu planen und anzukündigen, Motoren/Elektroniken/Problemlösungen etc etc darzustellen - insgesamt also eine Bereicherung für alle.

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Fully ACK!

Zitat:

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Was aber absolut schädlich ist, ist der Ton und die Art und Weise, mit der hier mitunter "argumentiert" wird. Was im richtigen Leben schnell zu einer handfesten Wirtshausschlägerei ausarten würde, wird hier eben mal locker-flockig in den Äther gepustet.

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...wobei ich es immer noch besser finde, dass überhaupt (noch) geschrieben und gepostet wird. Auch wenn es aus manchen mitunter hervorbricht wie aus einer dunkelschwarzen Gewitterwolke - aber Gewitter reinigen ja bekannterweise die Atmosphäre. Ich bin sicher, dass wir diejenigen, die sich in den Threads derzeit am heftigsten begegnen, bei den nächsten Flugtagen bei einem geeigneten Getränk auch wieder am innigsten über fachliche Themen diskutieren sehen werden.

Viel schlimmer wäre es, wenn - wie in jüngster Zeit leider in einer angesehenen Raketen-Vereinigung so schmerzlich festzustellen war - im Untergrund gewühlt würde, um sich persönliche Vorteile zu sichern oder sich mit so richtig fiesen Methoden gegenseitig eins auszuwischen. Nein, dann lieber das heftigste (aber offene) Wortgefecht!

Und dass wir uns alle in geschriebenem Wort hier und in anderen Foren (bzw. Forumsgenerationen) schon alle mal gründlich missverstanden haben (ich bin da auch immer wieder ein Delinquent, da meine leicht zynische Ader im Schriftlichen nicht so gut 'rüberkommt), haben wir ja im Laufe der Jahre nun schon mehrmals durch- und überlebt. Ich bin guter Dinge, dass es auch diesmal so sein wird...

Zitat:

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Original geschrieben von Achim
Diffamierende Postings gehören kommentarlos gelöscht - fertig!

Gruß
Achim

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Hallo Achim,

hier gibts ein Problem.
Wer entscheidet ob ein Posting diffamierend ist bzw. wann es dies ist ?
Welche Befugnisse soll denn derjenige haben ?

Wenn das die Admins oder Moderatoren in den einzelnen Subforen entscheiden sollen, dürfen diese sich in ihren Bereichen in den Diskussionen nicht mehr mitmischen. Wie sollen sie da objektiv bleiben ?

Das würde nur jemand schaffen, der keinen von uns kennt und mit der Szene nicht vertraut ist.
Ansonsten wird auch hier wieder Partei ergriffen ...

Bei kriminellen Postings etc. ist das überhaupt kein Problem, aber wie sieht es bei Meinungsverschiedenheiten aus ? Wer zieht sich den Schuh an die Debatte ständig mitzuverfolgen, nicht zu posten und bei Bedarf regulierend einzuwirken ?

Hier muss nach einer anderen Lösung gesucht werden und alle Schreiber müssen in die Verantwortung miteinbezogen werden.

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Zitat , Tom Engelhard:

Wir müssen also alle (Schreiber inklusive) vor dem Posten das Hirn einschalten und uns fragen "Würde ich denjenigen, wenn er mir gegenüber steht, genauso anpupen wie jetzt?".

Zitat Ende
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Wir müssen sogar noch einen Schritt weitergehen:

Kann der Gegenüber mein Posting/Quoting als Angriff auf seine Person verstehen ?
Muss meine Antwort denn wirklich zynisch verfasst werden ?

Wie kann jeder Einzelne regulierend einwirken ?
Hier sind auch die vielen User in die Pflicht genommen, die im Hintergrund mitlesen und sich kopfschüttelnd abwenden !

Denn Nichtstun heisst dulden.

Gruss
Tom

Dar Forum ist nicht schädlich! Schädlich ist der Misbrauch des Forums, welcher hier stellenweise betrieben wird.

Ein Forum ermöglicht die Offenlegung eigener Ansichten einer grossen Gemeinschaft. Niemand ist gezwungen dies zu tun, jeder tut's freiwillig. So können Ideen publiziert und diskutiert werden, müssen aber nicht! Wer's tut akzeptiert explizit auch, dass seine Ansichten nicht von allen kommentarlos aufgenommen werden. Jeder hier nimmt Kritik seiner Ansichten in Kauf!
Durch die Beteiligung des Kollektivs an der Meinungsbildung entstehen nicht selten wirklich guten Dinge. Wer aber die Ideen oder Kritik der anderen nicht akzeptiert und dies öffentlicht publiziert, betreibt Propaganda. Das führt unweigerlich zu Agressionen und Konflikten.

Das Forum ist leider absolut ungeignet Konflikte zu lösen. Konflikte entstehen entweder zwischen Individuen oder zwischen Gruppen, oder einer Mischform von beiden. Wenn die Kontrahenten sich des Forums (öffentlich) anstelle eines Briefes, mails oder PM (persönlich) für Verbreitung ihrer Argumente bedienen, dann in der Absicht, weitere Kreise in den Konflikt einzubeziehen. Dass ist ein grober Missbrauch des Forums.

Die Aufgabe des Moderators ist es solche Beiträge zu redigieren. Das ist keine Zensur, das ist eine "Moderation" welche es braucht, damit es nicht zu einer Eskalation kommt. Wenn die Moderatoren dabei für eine Partei Stellung beziehen, dann betreiben sie Zensur. Das habe ich hier noch nie gesehen. Dann wären auch nicht so viele Leute hier.

Wenn ein Moderator etwas übersieht oder etwas nicht schnell genug entdeckt, kann man ihm freundlich ein Beitrag melden. Dafür ist die Funktion da und unser gutes Recht. Ich fordere jeden einzelnen hier auf es zu brauchen, damit der Moderator erkennen kann wo die Toleranzgrenzen sind. Wenn einer merkt dass in seinen Beiträgen Teile des Textes ausgeblendet wurden, wird er sich sicher fragen warum. Wenn nicht, dann wird ihm das nicht lange Spass machen und er verlässt das Forum. Die Beiträge welche es betrifft sind ziemlich einfach identifiziert. Sie sind alle sehr persönlich oder beinhalten Hinweise auf einzelne Personen oder Gruppen.

/Jan

Einer, welcher ein Betrag dem Moderator meldet ist kein Denunziant, sondern einer der sagt: "Halt meine Toleranzgrenze ist hier erreicht". Er tut es nicht öffentlich und der Moderator darf es nicht publizieren. Er ist in diesem Sinne eine Vertrauensperson.

Wenn ein Moderator für eine Idee oder eine Gruppe Partei bezieht, betriebt er aktiv die selbe Propaganda. Was dann passiert haben viele von uns in einem anderem Forum mit ähnlicher Ausrichtung erlebt. Wie es ausgegangen ebefalls.

Wenn es trotzdem vorkommt, müssen die Betreiber des Forums den Mut haben ein Machtwort auszusprechen.

/Jan

Hi Tom,
Jan hat das sehr schön formuliert. Und ich kenne dich nun wirklich gut genug, um zu wissen, dass du sehr wohl einschätzen kannst, wann eine Formulierung die Toleranzgrenze überschreitet. Ein Admin soll das machen - nicht die einzelnen Mods - denn sonst würde vielleicht mit zweierlei Maß gemessen. Sei nicht so bescheiden. Ihr habt das Forum ins Leben gerufen und seid der Boß.
Entweder so, wie Jan es vorgeschlagen hat, oder das betreffende posting wird entfernt und in einen eigenen, dafür eingerichteten Bereich verschoben, in dem nicht gepostet, sondern nur gelesen werden kann. Da wird es dem entsprechenden Schreiber schnell vergehen, wenn er merkt, dass seine postings für die Katz sind.

Gruß,
Achin

Hallo Stefan, Jan und Achim,

100%-ig einverstanden! Dies wäre eine mehr als vernünftige Basis, auf sachlicher Ebene weiterzuarbeiten.

Besten Dank für diese Vorschläge,

viele Grüsse

Eberhard

Ja, hat Achim recht. Wahrscheinlich sind die Moderatoren zu sehr bei der Technik und zu wenig bei den Menschen. Es wäre dann gut die Funktion "Beitrag an die Administratoren melden" zu haben.

Das die Leute, welche sich dieses Forum auf die Fahne geschrieben haben, fähig sind es zu leiten bezweifle ich nicht. Es ist ja eine kleine Gruppe und keine Einzelperson. Das ist ein grosser Vorteil.

Es ist Arbeit, manchmal unangenehme Arbeit. Das ist eben Management. Nur ohne diese Arbeit werden neue Konflikte kommen ... und eskalieren ... und die Leute werden gehen....

/Jan