Hallo


Was muß ich machen um beim ALRS

mit BC Motoren zu starten

Hat das einer von Euch schon mal gemacht

Kann ich die beim ALRS kaufen oder muß ich

die mitbringen und wenn ja was muß ich alles dafür tun

Zoll und so ?


Danke

Ralf

Uh, Ralf, ich glaube Du bist da etwas optimistisch. Der ALRS ist ein TRA-Flugtag, Du kannst also nur durch die TRA oder anerkannte Organisationen zertifizierte Motoren fliegen (Versicherung!). Jürg ist dabei, das für die BC-Motoren zu organisieren. Außerdem wirst Du wohl kaum legal Raketenmotoren in die Schweiz einführen können...

Oliver

Geändert von Oliver Arend am 24. Juni 2006 um 02:11

Hallo


Oliver

also wenn ich das richtig sehe dann ist der Jürg schon

dabei etwas zu machen oder

Kaum legal nein das sollte schon legal sein.(muß)!

Dann gibt es in der Schweiz halt keine Flüge der Big Red #


Ralf

P.S. was ist den mit den Held 1000 haben die den den

Geändert von Ralf am 24. Juni 2006 um 03:55

Zitat:

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Kaum legal nein das sollte schon legal sein.(muß)!

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Ein Problem der BC ist meines Wissens der mindestens bei einigen bereits eingebaute Zünder, das widerspricht den TRA Vorschriften, nach denen der Zünder erst auf der Rampe eingesetzt werden darf. Da braucht es eine Ausnahme oder eine Änderung.

Zitat:

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P.S. was ist den mit den Held 1000 haben die den den

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Ein weiteres Erfordernis von TRA ist, dass die Motoren von Tripoli Motor Testing (TMT) oder von NAR zertifiziert sein müssen, damit ihr Einsatz von der Versicherung gedeckt ist. Letztes Jahr haben wir für das ALRS eine Zusatzversicherung für die nicht zertifizierten Schwarzpulver-Motoren aus Deutschland (Weco und Held) abgeschlossen, damit deutsche Flyer diese Motoren trotz fehlender Zertifizierung fliegen können. Ohne diese Zusatzversicherung müssten wir als Veranstalter diesen Motoren den Start verbieten.

Zitat:

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Dann gibt es in der Schweiz halt keine Flüge der Big Red

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Es gibt sicher auch geeignete Motoren von Aerotech, auf denen die Big Red fliegen könnte.

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Mueller

Zitat:

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Kaum legal nein das sollte schon legal sein.(muß)!

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Ein Problem der BC ist meines Wissens der mindestens bei einigen bereits eingebaute Zünder, das widerspricht den TRA Vorschriften, nach denen der Zünder erst auf der Rampe eingesetzt werden darf. Da braucht es eine Ausnahme oder eine Änderung.

Zitat:

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P.S. was ist den mit den Held 1000 haben die den den

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Ein weiteres Erfordernis von TRA ist, dass die Motoren von Tripoli Motor Testing (TMT) oder von NAR zertifiziert sein müssen, damit ihr Einsatz von der Versicherung gedeckt ist. Letztes Jahr haben wir für das ALRS eine Zusatzversicherung für die nicht zertifizierten Schwarzpulver-Motoren aus Deutschland (Weco und Held) abgeschlossen, damit deutsche Flyer diese Motoren trotz fehlender Zertifizierung fliegen können. Ohne diese Zusatzversicherung müssten wir als Veranstalter diesen Motoren den Start verbieten.

Zitat:

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Dann gibt es in der Schweiz halt keine Flüge der Big Red

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Es gibt sicher auch geeignete Motoren von Aerotech, auf denen die Big Red fliegen könnte.

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Ohne Worte ...
(ausserdem hat jeder T2 Flieger eine weltweit gültige Versicherung ...)

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 24. Juni 2006 um 09:36

Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Ohne Worte ...
(ausserdem hat jeder T2 Flieger eine weltweit gültige Versicherung ...)

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Hallo Tom, was kann uns dein Beitrag sagen ?
Gibt es Neuerungen, die dies bestätigen oder wiederlegen ?

Geändert von Dany am 24. Juni 2006 um 10:44

Zitat:

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ausserdem hat jeder T2 Flieger eine weltweit gültige Versicherung ...

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Welche wie fast jede Versicherung wohl auch limitiert ist. Sollte der Schaden die Leistungen der Versicherung und die finanziellen Möglichkeiten des direkten Verursachers übersteigen, könnte der Geschädigte durchaus auf den Veranstalter zurückkommen. Und im Falle des ALRS deckt dessen Versicherung die BC Motoren nicht ab, so dass als nächstes das Vereinsvermögen der ARGOS als Veranstalter dran wäre. Da die Mitglieder eines Vereins zudem solidarisch haften, würden die Vereinsmitglieder zur Kasse gebeten. Dieses Risiko einzugehen ist schlicht verantwortungslos.

Ausserdem ist für den Veranstalter nur sehr schwer nachprüfbar, ob die Versicherung wirklich besteht. Der T2 Ausweis ist, soweit ich das verstehe, kein Versicherungsausweis, es besteht für den T2-Flieger nur die Verpflichtung, eine solche Versicherung abzuschliessen. Wo und wie er das macht, ist seine Sache. Sollen T2-Flieger ihre Versicherungspolice bei der Anmeldung zum ALRS ihre Versicherungspolice einreichen und die Kosten für die Beurteilung durch einen Versicherungssachverständigen aufgebürdet bekommen? Dazu wären diese wohl kaum bereit, aber anderes wäre die notwendige Sicherheit für die ARGOS-Mitglieder nicht zu erreichen.

Bei TRA Mitgliedern ist die Versicherungssituation klar, soweit von TRA zugelassene Motoren (TRA, NAR oder CAR zertifiziert) verwendet werden.

Nicht zertifizierte Motoren gelten als experimental und können an TRA experimental Launches durchaus geflogen werden. Dafür gelten jedoch spezielle Regeln, die wieder durch Versicherungen diktiert sind, und nicht mit dem ALRS kompatibel sind.

Die BC-Flieger könnten das Problem auf verschiedene Arten lösen:
1. TRA Zertifizierung der BC Motoren.
2. Sie verhelfen dem ALRS zu einer Zusatz-Versicherung, welche die BC-Motoren abdeckt, und stellen ihre Finanzierung sicher (vielleicht können sie ja sogar die ARGOS Generalversammlung davon überzeugen, dazu Vereinsmittel einzusetzen).
Ich vermute, 1. ist die einfachste und billigste Lösung: alle paar Jahre ein paar BC-Motoren unter kontrollierten Bedingungen auf einem Prüfstand abbrennen könnte sogar noch interessant sein, und wäre insbesondere auch an einer ARGOS GV eher mehrheitsfähig.

Hi,

wenn ich das richtig sehe, ist es nicht unbedingt nötig den Zünder auf der Rampe einzusetzen. NFPA 1127 und der darauf aufbauende TRA HPR Safety Code gestatten es den Zünder in der Prepping Area einzusetzen. Bei der mir zugeschickten Ausgabe, aufbauend auf NFPA 1127 von 1998 ist dies unter Punkt 2-12.4 und 2-12.5 geregelt. Bei der Online zugänglichen Ausgabe von 2002 unter Punkt 4.13.5. bis 4.13.7.

Die Online Ausgabe findet man hier. Man muss nach unten scrollen und auf Preview this Document klicken.

So gesehen könnte es ja möglich sein dass man eine Held/Weco Ausnahme auch auf die BC-Motoren erweitert, vorausgesetzt die Versicherung wird nicht übermäßig teuer. Die Motoren müssten aber vor Ort zusammengebaut werden.

Eine andere Frage ist der Treibstoff. Der BC-125 als Compositmotor dürfte da weniger Probleme machen als der BC-360. Der TRA Research Code verbietet u.a. Double Base Motoren. Ob es zertifizierte DB Motoren gibt, auf die man sich berufen kann ist mir nicht bekannt, aber ich glaube es nicht.

Wie es mit dem nationalen Recht der Schweiz aussieht ist da wieder eine andere Frage. Wie kamen die Weco/Helden ins Land?

Zitat:

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Original geschrieben von Tom
(ausserdem hat jeder T2 Flieger eine weltweit gültige Versicherung ...)

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Wenn ich das richtig sehe, ist das Problem nicht die Versicherung der Flieger, sondern die Veranstalterversicherung die auch an den Code gebunden ist (Bitte mich korrigieren wenn ich falsch liege).


EDIT: War wohl zu langsam...
Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 24. Juni 2006 um 12:24

Zitat:

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wenn ich das richtig sehe, ist es nicht unbedingt nötig den Zünder auf der Rampe einzusetzen. NFPA 1127 und der darauf aufbauende TRA HPR Safety Code gestatten es den Zünder in der Prepping Area einzusetzen. Bei der mir zugeschickten Ausgabe, aufbauend auf NFPA 1127 von 1998 ist dies unter Punkt 2-12.4 und 2-12.5 geregelt. Bei der Online zugänglichen Ausgabe von 2002 unter Punkt 4.13.5. bis 4.13.7.

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Deine Interpretation ist falsch. Im Safety Code steht, dass der Zünder auf der Rampe oder "in an area designated by the safety monitor" engesetzt werden dürfe. Dies ist niemals die "Prepping Area". Das Problem besteht zum Beispiel auch bei zweistufigen Raketen, dort wird der Zünder der Oberstufe aber nicht in der Prepping Area eingesetzt, sondern irgendwo in einem reservierten Bereich, möglicherweise gleich neben der Rampe.

Zitat:

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Zitat:

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Original geschrieben von Dany

Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Ohne Worte ...
(ausserdem hat jeder T2 Flieger eine weltweit gültige Versicherung ...)

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Hallo Tom, was kann uns dein Beitrag sagen ?
Gibt es Neuerungen, die dies bestätigen oder wiederlegen ?

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Hallo Dany,
es scheint, dass ich die versicherungstechnische Sache falsch interpretiert habe.

Was mein "ohne Worte" zum Ausdruck bringen sollte, ist lediglich, dass man in DL auf Flugtagen ohne Probleme eine Vielfalt von Motoren fliegen kann und darf. Wenn ich jetzt die Regulierungen der TRA hier im Board lese, was denn alles notwendig wäre um einen BC Motor bei einer TRA Veranstaltung fliegen zu können, dann muss ich leider wieder einmal feststellen, dass die Vielfalt im Raketenmodellflug durch die TRA erheblich eingeschränkt wird.

Eine Neuerung wäre es von Seiten der TRA wenn man BC Antriebe auf TRA Flugtagen fliegen könnte.
Umgekehrt ist dies seit Jahr und Tag in DL möglich und wird praktiziert. Aber Jürg ist ja meines Wissens an der Sache dran, dass die BC Antriebe und Held-Antriebe per TRA anerkannt und akzeptiert werden, oder ?

Nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße
Tom

Geändert von Tom am 24. Juni 2006 um 13:02