Bäckchen
rauchender Poseidon
Registriert seit: Jun 2004
Wohnort: Nähe NE
Verein:
Beiträge: 2524
Status: Offline
|
Hallo gubt es eigentlich eine Regel oder sogar Programme zur Berechnung der Flossengröße- und Position für unsere WaRas ?? Das was ich bisher im Netz gefunden habe bezieht sich immer auf Smoker !?
Last mal was von euch hören.
Bäckchen
In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
|
Martin
Wasserraketenbauer
Registriert seit: Mär 2004
Wohnort: Stuttgart
Verein:
Beiträge: 182
Status: Offline
|
was in dem fall für smoker gilt kann für waras auch nich ganz verkehrt sein
|
Bäckchen
rauchender Poseidon
Registriert seit: Jun 2004
Wohnort: Nähe NE
Verein:
Beiträge: 2524
Status: Offline
|
@Martin die Formeln die ich bisher gefunden habe, beziehen sich alle auf den Durchmesser des Körpers. Da die WaRa´s alle einen relativ großen Durchmesser haben müßte ich riesen Paddel an der Rak haben und das kann meiner Meinung nach so nicht richtig sein. Bäckchen
In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
|
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Moderator
Registriert seit: Jan 2004
Wohnort: Osnabrück
Verein:
Beiträge: 2087
Status: Offline
|
Moin!
Also ich würde es mal mit SpaceCAD probieren. Da kannst du die Abmessungen der Rak mitsamt Flossen prima eingeben. Allerdings sind die Berechnungen des Schwerpunktes da schon schwieriger. Ich würde empfehlen, den Schwerpunkt der Rakete OHNE die Flossen zu bestimmen und dann in SpaceCAD einzugeben. Vielleicht kann man ja durch Addieren von zusätzlichem Gewicht den Schwerpunkt in SpaceCAD "an die richtige Stelle" rücken. Dann dürfte doch die Berechnung der Stabilität kein Problem mehr sein. Ich hab das zwar noch nie probiert, aber es müsste doch eigentlich gehen.
Ansonsten hilft doch der praktische Schwingversuch: einen Faden am Schwerpunkt der Rak anbringen und dann die Rak am Faden überm Kopf kreisen lassen oder in eine steife Brise halten. Orientiert sich dann die Raketenspitze nach vorne, ist alles in Butter.
Gruß Robert
|
Bäckchen
rauchender Poseidon
Registriert seit: Jun 2004
Wohnort: Nähe NE
Verein:
Beiträge: 2524
Status: Offline
|
Hallo Robby, schön mal wieder was von dir zu hören. SpaceCAD habe ich noch nicht getestet da ich dachte das ist nur was für Smoker aber mit dem Trick über das Zusatzgewicht sollte es eigentlich funktionieren. bzgl. des Schwingversuchs. Wie hast du das denn bei deiner Roten oder der Ikea Rak gemacht. Alles locker über dem Kopf kreisen lassen ?? Bäckchen
In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
|
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Moderator
Registriert seit: Jan 2004
Wohnort: Osnabrück
Verein:
Beiträge: 2087
Status: Offline
|
Nee, nicht möglich Hab ja noch größere Raks über 2 Meter länge. Mit denen gings noch weniger. Obgleich man mit den längeren Raks einen anderen Effekt beobachten kann: Wenn ne steife Brise weht, muss man die Raks einfach unter dem Schwerpunkt fassen und einfach in den Wind halten. Die Spitze der Rak wird sich bei richtiger Auslegung der Flossen in den Wind drehen. Versucht man die Spitze aus dem Wind herauszudrehen, kann man die "Rückstellkraft" deutlich spüren. Ich hab bei meinen Raks das Leitwerk mehr oder weniger ohne Berechnung entworfen. Funktionierte bei allen Raks einwandfrei. Gruß Robert
|
Bäckchen
rauchender Poseidon
Registriert seit: Jun 2004
Wohnort: Nähe NE
Verein:
Beiträge: 2524
Status: Offline
|
Wenn ich das jetzt mal zusammenfasse kann man sagen "Je länger desto besser" und "Flossen werden nicht berechnet sondern designt" Bäckchen
In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
|
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Moderator
Registriert seit: Jan 2004
Wohnort: Osnabrück
Verein:
Beiträge: 2087
Status: Offline
|
Zitat: "Je länger desto besser"
Jupp! Zitat: "Flossen werden nicht berechnet sondern designt"
Das kann auch in die Hose gehen. Zur Kontrolle am besten Schwingtest machen oder die Rak in den Wind halten. Gruß Robert
|
Bäckchen
rauchender Poseidon
Registriert seit: Jun 2004
Wohnort: Nähe NE
Verein:
Beiträge: 2524
Status: Offline
|
Hallo @All ich habe mit einer Test Version von SpaceCad mal meine WaRa versucht zu simulieren aber mir fehlen schon die elemtaren Daten zu den Werstoffen.
Also jetzt mal konkret wie sind die Werstoffdaten (Dichte) von PET und von Pappelsperrholz.
Welchen Motor soll ich verwenden einen "Wasser" gibt es leider nicht evt. kann mir ja jemand von der Smoker Gemeinde helfen.
Danke schon im voraus Bäckchen
In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
|
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Moderator
Registriert seit: Jan 2004
Wohnort: Osnabrück
Verein:
Beiträge: 2087
Status: Offline
|
Moin!
@ Bäckchen:
Uff, du willst die Dichte für PET da eingeben? Das wird zu knifflig, glaube ich. Das Problem ist doch folgendes: SpaceCAD braucht die Dichte von PET, um z.B. das Gewicht eines Körperrohres zu berechnen. Das Körperrohr sollte dabei schön zylindrisch mit einer konstanten Wanddicke sein. So eine PET-Flasche ist aber alles andere als zylindrisch. Selbst der zylindrische Teil, den unsereins immer herausschneidet, um große Drucktanks zu bauen, hat unterschiedliche Wanddicken. Und jetzt schau dir mal den Boden oder den Flaschenhals einer PET-Flasche an. Sowas kann SpaceCAD nicht berechnen. Also ich will damit sagen,dass es nicht damit getan ist, wenn man die Dichte von PET eingibt. Man muss auch die Geometrie des Bodens und des Halses eingeben. Und das ist zu kompliziert, wenn nicht sogar unmöglich.
Hm, wie kommt man jetzt raus aus diesem Dilemma? Man könnte zwei Wege gehen: Erstens: Den Raketenkörper real bauen, den Schwerpunkt herausfinden, die Rak in SpaceCAD nachbauen und durch Addition von "virtuellem" Trimmgewicht in Nase oder Heck den Schwerpunkt an die richtige Stelle bringen
Zweitens: Die Rak in SpaceCAD programmieren, real nachbauen und an der realen Rak den Schwerpunkt durch Addition von Trimmgewicht an die Stelle bringen, die auch SpaceCAD berechnet hat.
Letzten Endes wird man mit Simulatoren wie SpaceCAD oder anderen Programmen den Schwerpunkt einer Wasserrakete nicht berechnen können, weil die Geometrie einer PET-Flasche zu kompliziert ist.
Ne Impulsumrechnung von Wasserrakete auf Raucher gibt´s leider nicht, soweit ich weiss.
Gruß Robert
|
|