Portal > Forum > Einsteiger, Raketen bis 20g Treibmittel, Klasse T1 > Schule und Modellraketen > Welchen Raketentreibsatz, wie viel Ns
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MrGrimod
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2018 Wohnort: Fürth Verein: Beiträge: 8 Status: Offline |
Beitrag 7642367
, Welchen Raketentreibsatz, wie viel Ns
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 06. März 2018 um 17:03]
Hallo,
ich wollte(will) eine 3D gedruckte Rakete bauen. Hab schon alles designed, Simulationen mit OpenRocket gemacht. Ich dachte das ich mit einem D9(20Ns) Treibsatz meine 2Kg schwere und 80cm hohe Rakete in die Luft bekomme. Denn 20Ns / 2kg = 10 m/s, ich weis das da noch ne Menge aerodynamischer Widerstand dazu kommt allerdings zeigt mir das Programm das ich mit 20Ns nur 0.35 m an Höhe erreichen würde, ist das realistisch? Für eine Höhe von 100m bräuchte ich dann einen 200Ns Treibsatz und den kann ich gar nicht kaufen... Also meine Frage ist ob das realistisch ist und ob sich vielleicht jemand im Raum Fürth/Nürnberg mit T2 Schein und Bastelstimmung findet  MFG Luick |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 7642368
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06. März 2018 um 18:14]
Für die Materialkosten von 2 kg Filament hättest Du Dir einen Haufen schöne Bausätze aus Pappe kaufen können, die alle auch mit kleineren Motoren fliegen ...
stimmt, wenn Du Deine Rakete horizontal im reibungsfreien Raum bewegst. Schau Dir mal die Schubkurven vom D9 oder anderen Motoren an http://www.neu.raketenmodellbau-klima.de/Download_Dateien/Motorflyer_DINA4.pdf , da siehst Du das der D9 beispielsweise einen Maximalschub von 25 N hat, damit bekommst Du ca. 2,5 kg also überhaupt nur in der Schwebe gehalten (). Die 9 N Erhaltungsschub reichen nicht aus, um Deine 2 kg überhaupt weiter zu beschleunigen. Von daher sind 0,35 m Flughöhe schon ganz realistisch. Außerdem solltest Du vielleicht mit etwas kleinerem als 2 kg anfangen, da ist das Schadenspotenzial schon recht hoch. Oliver Geändert von Oliver Arend am 06. März 2018 um 18:15 |
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MrGrimod
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2018 Wohnort: Fürth Verein: Beiträge: 8 Status: Offline |
Beitrag 7642372
[06. März 2018 um 18:52]
Ja, stimmt, aber mein Ziel ist es ja eine 3d gedruckte Rakete und leichter ist halt nicht möglich.
Gibt es irgendeine Möglichkeit mein Vorhaben in die Tat umzusetzen? |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 7642373
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06. März 2018 um 19:20]
Klar, zum Beispiel:
- kleinere Rakete - geringere Wandstärken beim Drucken - Motoren clustern - Erlaubnisschein nach §27 machen Nach aktueller Gesetzeslage brauchst Du ab 150 g Treibmittel bei Motorclustern einen §27-Schein. Aus luftrechtlicher Sicht brauchst Du ab 20 g Treibmittel eine Aufstiegserlaubnis und ab 100m Flughöhe oder 2 kg Startmasse einen Kenntnisnachweis. Oliver |
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MrGrimod
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2018 Wohnort: Fürth Verein: Beiträge: 8 Status: Offline |
Beitrag 7642375
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06. März 2018 um 19:30]
Ok, nur ein Problem, ich bin 15 und kann keinen Schein machen. Die Wandstärke ist bereits reduziert. Weist du wo ich Leute auftreibe die so nen Schein haben? Schützenverein?
Um die Rakete auf 100m zu bekommen bräuchte ich 200 Ns mit einem 20 Ns Treibsatz bräuchte ich also ein Cluster aus 10 Stück  danke für die freundlichen Antworten... Geändert von MrGrimod am 06. März 2018 um 19:32 |
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AchimO
Poseidon Registriert seit: Jul 2014 Wohnort: Berlin Verein: AGM Beiträge: 1525 Status: Offline |
Beitrag 7642379
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06. März 2018 um 19:33]
An deiner Stelle würde ich den umgekehrten Weg gehen:
Schauen, was du mit deinen Mitteln an Motoren / Clustern bekommst. Dazu kannst du dir noch die Raketenmotorfibel von Raketenmodellbau Klima herunterladen. Cluster kannst du praktisch nur auf Flugtagen starten, da eine Aufstiegserlaubnis nötig ist. Dann entscheiden, wie schwer die Rakete maximal werden darf. Kannst ja dann dein Design im entsprechenden Maßstab verkleinern. Beispiel als Anhaltspunkt: Ich habe meine A4 (max. Durchmesser 78 mm, 820 g Abfluggewicht) mit 4-mal D9 am Wochenende auf eine Höhe von ca. 250 m gebracht. Gruß Achim laminare necesse est! Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten! |
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AchimO
Poseidon Registriert seit: Jul 2014 Wohnort: Berlin Verein: AGM Beiträge: 1525 Status: Offline |
Beitrag 7642380
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06. März 2018 um 19:43]
Luick,
vergiss es, Gedanken an Schützenvereine und das Auftreiben von Leuten zu verschwenden. Keiner, der etwas von der Sache versteht, wird dir bei diesem abenteuerlichen Vorhaben Hilfestellung leisten wollen. Du brauchst ja auch noch eine Versicherung und wer möchte schon wegen eines solchen Versicherungsfalles einen Offenbarungseid leisten? Wenn du bereit bist, einen Rat anzunehmen, fange mit einem einfachen Bausatz an. Gruß Achim laminare necesse est! Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten! |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 7642381
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06. März 2018 um 19:44]
Also kleine leichte P1 Raketen zu drucken ist kein Problem. Folgendes Modell lässt sich auf einem Anet A8 in zwei Teilen drucken und braucht nur noch etwas Gewicht in der Spitze und ein Leitröhrchen. Ca. 30cm hoch und startfertig mit Motor max 100g.
Gruß Fabian |
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MrGrimod
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2018 Wohnort: Fürth Verein: Beiträge: 8 Status: Offline |
Beitrag 7642383
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06. März 2018 um 19:46]
Ok, danke
Geändert von MrGrimod am 06. März 2018 um 19:47 |
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Trevize
SP-Schnüffler Registriert seit: Jan 2008 Wohnort: nahe Gö Verein: Solaris, TRA (L1), AGM Beiträge: 929 Status: Offline |
Beitrag 7642385
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06. März 2018 um 19:54]
MrGrimod:
Um es kurz zu machen: Du solltest als Einsteiger NICHT mit einem 2 kg-Cluster-Modell beginnen. Selbst wenn es dir gelingen sollte, dafür einen "P2-Paten" zu bekommen, was nicht ausgeschlossen ist, da es ausgesprochen viele hilfsbereite Raketenmodellbauer gibt, würdest du dich u n d deinen Paten in Gefahr bringen. Dass du eine 80 cm Rakete nicht unter 2 kg herstellen kannst, halte ich für unrealistisch. Stell bitte 'mal ein Foto oder eine Zeichnung ein. Wenn du es ernst meinst, versuche es 'mal mit dieser Rakete: https://www.thingiverse.com/thing:13616. Die lässt sich auch hochskalieren, so dass du auf deine 80 cm kommst (und dabei unter 250 g bleibst). Hagen |
