Hallo, da mein aktuelles Projekt langsam zu Ende geht muss was neues her. Nach etwas rumgesurfe im Netz viel die Entscheidung auf die BSD Thor mit 75mm Durchmesser. Damit mir die Arbeit auch nicht zu schnell ausgeht habe ich mir zum Ziel gesetzt das Teil komplett aus GFK zu bauen. Allerdings ist mein Wissen bezüglich der Herstellung reiner GFK Rohre noch etwas mangelhaft bezüglich Stabilität bei solchen Durchmessern. Die Idee ist einen Wickelkern im 3D Drucker zu erstellen ihn mit 2 Lagen Backpapier zu umwickeln und dann zu Laminieren.

Jetzt ist die Frage welche Wandstärke Sinn macht ich möchte evtl auch Teile von außen mit M3 verschrauben.ich dachte an 0,8 bis 1mm und welche Gewebestärke Sinn macht ich dachte an 80gr/m² evtl. ein Schlauch für fast Bidirektionales Gelege und außen 25gr/m² für eine saubere Oberfläche.

Wie sind denn da eure Erfahrungen?

Gruß Borschti

Hallo Borschti,

ich würde so ein Rohr aus 6 (+1 Extrawicklung) Wicklungen 160g/m² Leinwandgewebe machen. Damit kommst du auf eine Wandstärke von etwa 1 mm. Ich mache in der Regel eine zusätzliche Wicklung, die ich für das Finish wieder runterschleifen kann.

Mit gedruckten Wickelkernen habe ich keine Erfahrung. Ich nutze dazu gerne die PML Quantum-Rohre. Backpapier als letzte Trennschicht funktioniert, aber ich würde trotzdem das ganze Rohr ordentlich mit Trennmitel behandeln. Sicher ist sicher und das blödeste was passiere kann ist, dass du das Rohr nichr mehr von Kern bekommst. Dann kannste alles wegschmeissen und von vorne anfangen.


Viele Grüße
Dennis

Wenn du oft ein 75er Rohr brauchst, ist der Wickelkern sicher eine Lösung.
Sonst würde ich das Rohr in Segmenten drucken (ASA / ASA-LW) 1-2mm Wandung.
Dann die Segmente verkleben und anschließend, das entstandene Rohr mit 1x 160er und 1x 80er laminieren.
Gibt ein wenig Wandstärke für deine Schrauben und du hast nicht einen teuren Kern, den du nur einmal gebraucht hast.

Oder eben die PML Variante von DennisP.

Solltest du einen Kern drucken; clever und in den richtigen Segmenten konstruiert, kann man den in mehreren Teilen wieder entfernen. Das spart nicht das Trennmittel oder Backpapier ist aber deutlich lässiger als den 50-100 cm lagen Kern irgend wie aus dem Rohr zu bekommen. Vor allem wenn du mit Vacuum Bags arbeiten willst.

Viel Erfolg

Hier https://www.raketenmodellbau.org/archive?action=viewgroup&groupid=5 findest du an erster Stelle die Anleitung zum Herstellen von Rohren nach der Paul-Stania-Methode. Unübertroffen leicht und stabil.

Wenn es besonders stabil sein soll, kannst du noch die Zwischenlage aus Abachi-Furnier statt Balsa machen und die Glasfaser-Lagen aus 160er Gewebe statt 80er. Das ist für ein 75 mm Modell aber eigentlich schon übertrieben.

Willst Du auch einen eigenen Nosecone bauen? Ansonsten musst Du den Rohrdurchmesser ziemlich genau hinbekommen, dann bietet sich z.B. ein PML-Kupplerrohr als Wickelkern an, das müsste dann zu einem PML-Nosecone passen.

GfK-Balsa-Sandwich-Rohre sind super, aber noch etwas komplexer als reines GfK.

Oliver

Danke für die ganzen Infos. Also momentan bin ich der Meinung das ich mit 75mm Rohren gut fahren werde, nicht zu klein (mein aktuelles Projekt ist ein 50mm Rakete mit Elektronik) um alles gut rein zu bekommen und auch Motortechnisch nicht zu teuer. Die Spitze möchte ich auch selber herstellen bei mir ist eher das Bauen das Ziel. Die Idee mit dem zerlegbaren Kern klingt interessant, auch wenn ich mir noch nicht so genau vorstellen kann wie ich das realisiere. Ich werde auf jeden Fall Berichten aber wahrscheinlich erst wenn sie dann fertig ist, ich finde es immer schade wenn hier nur halbe Bauberichte reinkommen.

Gruß Borschti

In der Größe gibt es auch PVC-Rohre die sich gut als Wickelkern eignen. Vor allem die Rohre, die für Lüftungsanlagen oder als Fallrohre genutzt werden haben gute Oberflächen, so dass man ein Rohr bekommt das innen schon glatt und eben ist. Wenn man eine Tiefkühltruhe hat in der man das Rohr nach dem Aushärten ordentlich abkühlen kann, dann kann man auch ohne Backpapier arbeiten und nur das PVC-Rohr mit Trennwachs behandeln - der Kunststoff zieht sich beim Abkühlen viel stärker zusammen als das GFK und man bekommt den Kern ganz einfach gezogen

Die Idee mit dem mehrteiligen Kern ist super, aber für ein Rohr Overkill wenn man was passendes von der Stange bekommen kann. Da würde ich CAD und Drucker eher für komplexere Geometrien wie Flossen/Heck oder die Spitze anwerfen

Für mich hat sich auch 160g/m² Gewebe als ideal erwiesen, eigentlich für so ziemlich alles. Mit Abreißgewebe als letzter Lage ist ein gutes Finish relativ einfach machbar - man sieht beim Auflegen des Abreißgewebes alle Blasen und kann sie rausarbeiten!
Nach dem Entfernen des Abreißgewebes hat man die perfekte Oberfläche für Verklebungen oder man kann die "Rauigkeit" schnell mit 400er nassschleifen (ist ja nur Harz, kein Gewebe) entfernen und den Lackaufbau starten.

Es gibt online ein tolles PDF von Jim Jarvis in dem er den Aufbau seiner CFK Raketen (ganz eigenes Thema was der baut) detailliert erklärt, der Teil zu den Rohren enthält einige Kniffe die echt zu richtig schönen Rohren führen!

Viele Grüße
Roman